Невесть Хта ([info]anfass) wrote,
@ 2009-06-28 17:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
И, подытоживая.

Правда, ещё не сформулировав чётко.
Наши преимущества, наши достоинства - они же, другим концом, наши недостатки. Объекты нападок, чаще подлежащие защите, чем безусловный предмет гордости сам в себе, по себе, и на все времена. То, на основании чего нас могут подвергнуть осмеянию или обструкции. Неслучайно говорят: "на высокой башне много печального ветра"...
Поэтому я не сформулирую чётко, а напишу лишь о чувствах, которые испытываются при предъявлении достижений.
Нет, не ощущение преимущества. Ощущения - неудобности-виноватости, что поставила окружающих в неудобное положение. Медные трубы - напасть третья... Король - он же Шут, не преодалей препятствий совершенно определенных свойств. ...И? В каком же случае Kорона не превратится в Kолпак?
Библейские оракулы описывали наимудрейший выход из положения: "не ищи воли своей, а - Своего Отца", и посылали искать-вспоминать что откуда взялось и куда уйдёт после. Путь усмирения страстей, т.е. уничтожения всего личного во имя генеральной линии Служения, и не собственному разумению, а по заветам. Однако же, заветы по ходу движения (и от поколения к поколению) изменяются, формируя новый квест, а избавление от иллюзий в пользу материального, как и избавление от материального в пользу мечт, впрочем, как и их совмещение ничего не изменит для тех, в родовых традициях которых нет основы божественного благородства. Да и откуда им взяться-то, ежели следуешь по завету, слугой? :)
Конечно же, у меня уже есть ответ. На вопрос, который так и не решилась сформулировать.
А посему - делаем своё дело, и будь что будет...




(39 comments) - (Post a new comment)

делаем своё дело, и будь что будет...
[info]n_e_m_a
2009-06-28 02:28 pm UTC (link)
да, я совсем недавно к тому же выводу пришла) достоинства - недостатки! для кого-то это действительно так и не вызывает сомнений, хотя у меня порой вызывает...)

(Reply to this) (Thread)

Re: делаем своё дело, и будь что будет...
[info]anfass
2009-06-28 02:34 pm UTC (link)
Да... однозначно тут вообще не выразишься. Всё такое живое, состоящее из кучи нюансов, изменчивое, и ВООБЩЕ! :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

однозначно тут вообще не выразишься
[info]n_e_m_a
2009-06-28 02:58 pm UTC (link)
это правда, но у некоторых людей получается уж очень-очень близко к этому, что меня лично радует)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: однозначно тут вообще не выразишься
[info]anfass
2009-06-28 03:10 pm UTC (link)
Умение радоваться за других - один из показателей врожденного благородства! =)
Тем более, если получается близко к тому, что искал сам. :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Тем более, если получается близко к тому, что искал сам.
[info]n_e_m_a
2009-06-28 03:19 pm UTC (link)
золотые слова, спасибо!)))
сама то я тоже люблю определенность, но для этого мне надо очень долго ходить кругами:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Тем более, если получается близко к тому, что искал с
[info]anfass
2009-06-28 03:53 pm UTC (link)
Мне нравится смотреть за ходящими кругами. То есть, не кругами, а по спирали. За теми, кто вроде не ломясь, а развивается.
Кстати сказать, вычеркнутые строки у меня тут были. Про щедрость богов - давать и не просить взамен. Ни благодарности (http://n-e-m-a.livejournal.com/71246.html?mode=reply). Ничего. Потом показалось, что это для людей вообще невозможная вещь. :))
Но на всякий случай пробую: не стОит благодарности! ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

За теми, кто вроде не ломясь, а развивается.
[info]n_e_m_a
2009-06-28 04:12 pm UTC (link)
хм, а млжет вы знаете как развиваться, не ломаясь? мне кажется это не совместимо. Появится угол - появится и точка наклонения, и переворот не заставит себя долго ждать... до следующего наклоннения по оси)

Потом показалось, что это для людей вообще невозможная вещь. :))

возможно)

Но на всякий случай пробую: не стОит благодарности! ;)

))закономерно

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: За теми, кто вроде не ломясь, а развивается.
[info]anfass
2009-06-28 04:19 pm UTC (link)
Ну как же... а нюансы?
Я не приму благодарность. Что это? Это, по сути, отказ от контакта. Или не поблагодарю те... (можно на "ты"?). Не поблагодарив, я тем самым покажу, что мне не очень-то и нужно было. По крайней мере, так будет выглядеть. А вот если взаимопоблагодарим - значит, дадим понять, что мы не просто так, а полезны друг другу. Вопрос самореализации.
Но если всё перевернуть, и подумать о том, зачем мы ищем то или иное, зачем идём куда-то, то может выяснится, что идём не для себя, и потому и благодарность излишня. Каждый лишь делает своё дело.
--------
Про ломку - подумаю. Пока что согласна. :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Я не приму благодарность. Что это? Это, по сути, отказ от
[info]n_e_m_a
2009-06-28 04:50 pm UTC (link)
я не то, чтоб об отказе говорю... а от своего рода, до контакта, но обязующего, как обратная связь! То есть если мне не скажут спасибо, внешне я может никак не отреагирую, а внутри буду только рада) потому как чаще всего уже и не вспомню за что... так же когда меня благодарят потом, тоже вспомнить не могу за что, а все-равно неудобно)

можно на "ты"?

как удобно)

Вопрос самореализации.

возможно да, психологически я просто не готова так себя выразить) сама то говорю спасибо, часто... особенно если действительно сильно помогли (для меня большое значение имеет каое-то внутренняя помощь - выслушать, например, чем материальная или еще какая)хотя могли бы и не заметить ничего)

то может выяснится, что идём не для себя, и потому и благодарность излишня. Каждый лишь делает своё дело.

тоже верно)

(Reply to this) (Parent)

Re: За теми, кто вроде не ломясь, а развивается.
[info]anfass
2009-06-28 04:26 pm UTC (link)
Или вот ещё подумалось. Благодарят те, кто не желает быть обязанным. Это как расплатиться, и всё.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Благодарят те, кто не желает быть обязанным.
[info]n_e_m_a
2009-06-28 04:51 pm UTC (link)
эх, возможно как раз обо мне)

Это как расплатиться, и всё.

да уж)

(Reply to this) (Parent)


[info]exa777
2009-06-28 05:21 pm UTC (link)
про недостатки-достоинства согласна...сегодня только думала, что может быть то, что я в себе не уважаю - не ценю совсем, бо органично как дышать и есть то важное что-ли...А благодарность - это восторг скорее, я и птиц благодарю порой - за красивое пение...благоговение - благодарность...
и не слугой хочу быть, а другом ...Да будет Воля Твоя!

(Reply to this) (Thread)


[info]anfass
2009-06-28 09:45 pm UTC (link)
Хорошо, что ты. =) Привет.
Вот смотри: ты благодаришь птиц, а они - не слышат благодарности нашей, поют себе. Другими словами, "делают своё дело". И мы - благодарны. Цветам, морю, облакам, луне, ... - потому что то самое, которое мы называем божественным. Но чтобы жить в этой красоте, сливаясь с миром, мы как бы должны исправлять себя постоянно. Но как только начинаем исправлять, понимаем, что для этого много-много сделать нужно, что природа человека вовсе не божественна. Вот и противоречие, препятствие, что нужно преодолеть. И кем тогда быть? Чьим другом и чьим слугой?
Кому удружать, а чему служить? Ясно, что совмещение невозможно. Все просят определиться наконец - или/или. Потому и достоинства наши получаются наполовину недостатками, что одной частью здесь - другой там. Может быть... я не знаю. Я пока только ещё начала думать об этом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_const
2009-06-29 10:01 am UTC (link)
а я думаю, с недостатками-достоинствами устроено так:
пока "нормально" - оно, это НЕЧТО - достоинство ли, недостаток ли - и не выпирает. в этом суть - "номально".
а как только ОНО появляется, то тут же и начинает - выпирать. ага - во ВСЕ стороны.
собственно, это говорит о том, что нет - ни достоинств, ни недостатков... есть - или выпирает, или НЕвыпирает, т.е. "нормально", "какувсех".
:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anfass
2009-06-29 11:33 pm UTC (link)
Ой, не забувай шо я художник! :))
.....
Вот... мы снова с павлинами слились по части выпиратого достоинства, за которое с дерева сдёргивают. Но оно у каждого павлина от природы есть, др.словами - норма. А у человека другая природа. У нас преимущества - приобретенные. Мы их сами себе наращивает. И сам же себя потом за них дёргаем, чтоб оторвать наконец. А до тех пор пока не нарастили ничего, так ещё хуже, чем после. И наоборот. Вот. =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_const
2009-06-30 07:02 am UTC (link)
одежда - это не человек. в отличии, от шкурки зверя, или пёрышков у павлинов ;)

"преимущества", которые можно "нарастить" - это одЁжа. которая ИЗОтрётся и издырявится - от носки, или - ИЗОпреет - от хранения.
преимущества - это, когда - ты голый и на необитаемом острове. даже среди людей это. необитаемый - значит - сам за себя, никто не поможет, один. сумел узависить от себя других - вот и преимущество тво Ё.
преимущество - это зависимость (других) от тебя.
никто не зависит - нет преимуществ. нафиг ты никому не нужет. мож помирать.
только время тут не просто - хойтэ (нем.) - но с протяжённостью. например, вот я - завишу от Пушкина. и не я один... вот и преимущество АС. ...
и от тебя, кстати, завишу ;) и от мноооогих...
слабость?
ну и что?
может, становясь слабым - в одном направлении, в другом - мы обретаем силу. и бОльшую... ?
а ОСОБО сильные - живут на необитаемых островах, и почему-то - вымирают... в чём сила, брат?
вот Пушкин, он - сильный или нет?
такая вот у меня "Чёрная речка" получается...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anfass
2009-06-30 09:44 am UTC (link)
Вот-вот-вот! Сила станет недостатком, а слабость - достоинством. Мотыльки, ищущие свет (жизнь), найдут смерть (или слепоту).
В исламе есть такая интересность - говорят, что чтобы построить минарет, нужно вырыть глубокий колодец, а потом вывернуть его наизнанку. Насколько мы знаем, люди как раз начинают с наоборот - со стремления в небо, чураясь всего того, что остается под ногами.
Про зависимость-нужность-нужду - эт ты пральна... и про внутри, а не снаружи.
И слово "необитаемый" мне тоже очень понравилось. Точное такое.
Так и?
Каждый мечется в силу своего моторчика. Можно часами говорить и сравнивать, но каждая частность, оставаясь частностью, лишь подчеркнёт целостность. Мы будем её делить на плюс и минус, строить дороги выбора. А выбора - нет! Целое оно! :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_const
2009-06-30 10:15 am UTC (link)
конечно, целое. т.е. непротиворечивое.
и мера трепыхания каждому - своя отсыпана. прямо с рождения. вместе с силой.
потому что она и есть - сила.
и "выбираем" мы всегда ТОООЛЬКО из того, из чего нам вообще ДОПУСТИМО выбирать.
и - да - именно из этого у нас "выбора нет"! :))
и вообще,
о выборе люди задумываются, исключительно, тогда, когда им хочется обмануть =)
это как Солнце бы - вдруг, начало бы выбирать - по какой ему-ей =) траектории двигаться по нашему небу.
кто-то скажет "неживое", кто-то - "есть воля"...
но пусть тогда - летают! :)) или расскажут мне, что такое "живое" ;)
воля - уже встроена! во все трепыхания. учтена уже.
как, впрочем, и тяга к "выборам"...
так что, с чего начали - тем и закончили: каждому - своё. и никого не жалко.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anfass
2009-06-30 10:41 am UTC (link)
о выборе люди задумываются, исключительно, тогда, когда им хочется обмануть =)

Обмануть - себя. Чтобы лучше стало - всем? :)
"- А будет ли лучше после всего?
- Конечно! Я ведь американец, а потому полон оптимизма!".
:))

(Reply to this) (Parent)


[info]anfass
2009-06-30 11:08 am UTC (link)
Кстати, о воле вспомнилось.
Иногда эта воля во мне, не знаю, смотрел ли ты "Теория заговора", короче, голосом очумевшего МелГибсона как забормочет тока, ужасно, психоделически, в глаза заглядывая, трясясь и кося: Что ты ДЕЛАЕШЬ?! Чтоты, чтоТЫ?! ЧТО тыделаешь?!!"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_const
2009-06-30 11:23 am UTC (link)
да, смотрел.
думаю, это в тебе - ген авантюрности разговаривает с тем, чего палата :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anfass
2009-06-30 11:37 am UTC (link)
Гы! :))
Авантюрность - это приобретённое в ответ на совсем другой ген. Авантюрность - агент сопротивления. А есть СУДЬБА.
Мой отец ехал в Москву с Северного Казахстана поступать в "Институт стали", дабы продолжить семейную традицию учёных-исследователей совершенно негуманитарного направления. Ехал безбилетно, ибо денег на это следование Судьбе не было, а звала.
Его поймали, и высадили в Казани. :)
Пошёл гулять по городу. Набрёл на универ. Узнал, что здесь учился Лев Толстой, и подал документы на филфак.
Авантюра? ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_const
2009-06-30 11:42 am UTC (link)
ура! наконец-то я узнал секрет твоего представительства в! :))
а
пытаться безбилетно-безденежно проехать из Казахстана, аж, в столицу-матушку - это, без сомнения!, авантюра! :))
ну и, судьба, конечно... потому как, иной и в город К., что явно ближе - не поехал бы... но даже и доехав бы - пошёл в милиционеры :))
проблема в том, что
чтобы разгадать судьбу, её нужно - прожить. до конца. хотя бы один раз.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anfass
2009-06-30 11:48 am UTC (link)
Добавлю тебе: прожить, и не в одном поколении.
Потому часто у людей, достигших Вершины, детей нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_const
2009-06-30 11:52 am UTC (link)
дети - это время. его-то у них и нет.
только это нельзя придумать с этого конца. хотя назад и видно отчётливо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anfass
2009-06-30 11:54 am UTC (link)
Да. "На высокой башне много печального ветра".
И слава недостаткам, что есть преимущества! Дети. =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_const
2009-06-30 11:59 am UTC (link)
чую я, всё это, уж в который раз!, сливается опять к "тому самому", сакраментальному, вопросу - «в чём смысл всей этой фигни?» :)) сиречь - поиски УА - Универсального Абсолюта :))) мол, вот приложим всё и вся к Нему - и всё сразу поймём :)) правда смешно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anfass
2009-06-30 12:01 pm UTC (link)
И да, и нет.
Вопрос: в чём смысл МЕНЯ? :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_const
2009-06-30 12:09 pm UTC (link)
И да, и нет.
мир и я - это одно и тоже! :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anfass
2009-06-30 12:17 pm UTC (link)
Гениально! =)
Правда-правда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_const
2009-06-30 12:20 pm UTC (link)
ну, это так - в конкретном контексте, конечно :)
правда-правда.
это верно пока мир - общий =)

(Reply to this) (Parent)


[info]_const
2009-06-30 11:50 am UTC (link)
кстати,
выбора потому и нет, что есть - судьба.
и кстати,
в это всё - можно только... верить =)
и кто неверит в судьбу - тот и озабочен постоянным выбиранием всего и вся. всю жизнь.
а кто верит - озабочен другим ;) восновном эмоциональным :))

(Reply to this) (Parent)


[info]sumerkirazuma
2009-07-09 12:58 pm UTC (link)
Очень умный пост, не сразу поняла глубокие мысли, в нем высказанные, поэтому и добралась до него не сразу :-)))
По поводу недостатков: зачастую то, что в нашем понимании является нашими достоинствами, в глазах окружающих -- недостатки. Например, я не семейный и не домашний человек. Не мечтаю о домашнем уюте, не долблюсь с хозяйством и детьми. Мне это нравится, я считаю, что это мое достоинство. Другие меня жалеют, что у меня нет деток и я не умею готовить :-)))
Насчет заветов: конечно, жить легче, если следовать по написанному и заложенному веками. Но, как ты правильно выразилась, слугой быть как-то не хочется. Каждый человек должен оценить, что ему предлагается, и выбрать то, что хочет сам. Не все могут быть счастливы, делая свою жизнь, как у других. Кому-то нужно что-то особенное, непохожее на обыденную реальность. Так и пусть. Даже если это нетрадиционная сексуальная ориентация или там, не знаю, необычная работа типа специалиста по паукам или патологоанатома. Но нет, общественное мнение считает таких людей белыми воронами и осуждает. А какое ему, в принципе, дело?

(Reply to this) (Thread)


[info]anfass
2009-07-09 01:14 pm UTC (link)
Ооооо! Это самый интересный вопрос. Можно часами сидеть, и обсуждать! :))
Одной частью этот вопрос заключается в том, что люди, противопоставляющие себя обществу или говорящие, что будут жить так, как хотят САМИ, приходят к этому обществу за оценкой своей деятельности или себя лично. Но уж коли отделился - то должен был отделенным. НЕТ! Продолжает сверяться. :) А не надо. ;)
Получается, что это не суть человека такая особенная, а он только и глядит, как бы сделать все наоборот, чтобы выглядеть особенным, и обратить на себя внимание. Так этого же все прочие как раз и хотят. И получается, что никакой он не особенный, а вовсе хитрый. Что, опять же, очень распространенное явление.
Я понимаю, о чём ты. Но тут куча нюансов есть. Которые хорошо бы было для себя определить. Кстати сказать, я отлично готовлю и у меня есть детка. ;) Что скажешь на это? :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sumerkirazuma
2009-07-09 01:33 pm UTC (link)
Не, так я ж не против готовки и детей вообще! Но ведь есть же люди, которые это ставят во главу угла и только этим определяют свою суть, понимаешь? Или же заводят семью только потому, что родители и знакомые запилили. А потом бьют своих детей и не умеют их воспитывать, так как главным было не желание завести ребенка, а стать как все...
Что касается общества, то полностью от него отделиться, к сожалению, нельзя. И оценку его проси-не проси, все равно даст. Это ежели только на необитаемом острове жить или высоко-высоко в горах, где на расстоянии трех километров от тебя больше никого нет.
А воще, общество никогда не бывает довольно. Нет детей -плохо, много детей - будут считать ненормальной и удивляться, зачем столько.
Тут еще действует принцип стаи. Слишком уж выделяться из толпы тоже не очень хорошо, поэтому определенное соответствие остальным должно быть. Ну, там, модная одежда, приличная работа, машина, опять же :-))) А остальное - личное дело каждого.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anfass
2009-07-09 01:49 pm UTC (link)
Да не надо в горах! :)
Хотя эт как раз запросто! Если захотеть.
И "стая" - это тоже иллюзия.
И одежда! :) Хорошо одетых да на машинах знаешь как чихвостят? :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sumerkirazuma
2009-07-09 03:09 pm UTC (link)
Про горы - больной вопрос :-))) Достанут когда-нибудь, сяду на поезд и уеду туда подальше и повыше!
А меньше всего, кстати, трогают дурно одетых и так же дурно пахнущих бомжей, ибо что же с них взять и лучше вообще не связываться :-)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anfass
2009-07-09 03:14 pm UTC (link)
Достанут когда-нибудь, сяду на поезд и уеду туда подальше и повыше!

Там таких заешь уже сколько сидит? :)
Не шутю.
-------------
А дураков - ещё и любят. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sumerkirazuma
2009-07-09 03:22 pm UTC (link)
:-))) И все друг друга достают? Или наоборот, прячутся в саклях от соседей?

(Reply to this) (Parent)


(39 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…